討論日本幕末維新時武士階級的没落與外略、對周邊國家的傷害

賈忠偉（ts 賈）：

日本在明治維新末期的會津之役中，打贏的明治政府軍，對於失敗的會津藩人，也是這種做法，強暴、殺人、放逐……就算了，還不准當地人埋葬死者，因為這算是一種懲罰與侮辱……會津藩主要領地就是今日的福島縣……至今會津老人仍記住當年以薩摩（今鹿兒島）、長州（今山口）人的殘酷與無情……

呂榮海：

薩摩也兵敗，西鄉隆盛也自殺？
電影（最後武士）。長州的吉田松蔭也被處決⋯⋯其學生伊藤博文割稻尾？

賈忠偉：

西南戰爭……明治維新成功之後，這幾個自認有功的藩閥開始內鬥，雖然不像軍閥內戰那樣，但卻改成政治分贓，而西南戰爭就是在這樣的環境下發生，西鄉隆盛被叛變的武士簇擁成為領袖……當時明治政府軍已經換成一般百姓，但叛變一方則大多屬於身經百戰的藩閥戰士，有一度這些百姓兵抵擋不了叛亂兵的攻擊，為此明治政府乾脆從幾個被屠殺過的舊藩（主要是會津）中徵召所謂的（拔刀隊），這些會津人有機會報仇，當然個個奮勇殺敵……當然整個西南戰爭絕不是只靠這些（拔刀戰士）就可以平定，但日本政府利用藩閥矛盾的戰術，也實在夠狠。

呂榮海：

我前年（2019）年年底去了一趟鹿耳島，

因而粗略讀了一點薩摩（鹿耳島）地理和歷史。

在明治維新「廢藩置縣」前後，武士在新時代面臨失業，日本當局鼓勵他們「外略」（包括征韓、征清)，以化解日本內部矛盾，此方法很惡劣。

賈忠偉：

早期臺灣總督很多都來自－薩摩、長州……

安倍家族是長州藩後代。

呂榮海：

清末停止科舉，沒有人帶失業的人外略，就在中國內部武昌起義了，淸朝就倒了。清朝倒了，也沒有人帶一堆「新軍」外略，產業也沒有起人，軍人只好在中國內部「軍閥割據」，你打我我打你了。

賈忠偉：

是，悲慘的也不少，比如開拓北海道……那裡是沒落武士和罪犯充軍屯邊的荒地。

呂榮海：

至少比外略較無道德上的罪惡。

賈忠偉：

1874年的牡丹社事件，主要組成的官兵，就來自薩摩……

呂榮海：

唉！一群失勢的「浪人武士」。日本權力當局大概也不太惋惜他們戰死吧？它成功地化解了日本的內部矛盾。

賈忠偉：

下命令不准出航，卻抗命出發……日本的明治維新是跛腳的現代化，最慘的是，改變了整個亞洲的命運，不客氣的說，如果沒有日本侵略也沒有今日的中國共產黨，當然臺灣也可能成為沖繩……但如果蔣中正的中國統一奇蹟真的早在1926年就展開，臺灣人一樣會出現統獨爭議，統一中國和從日本獨立。

呂榮海：

說起來蔣經國調老兵去開橫貫公路是智舉，不能讓軍人失業。

賈忠偉：

老共對於退伍軍人也一樣，比如建設新疆。其實當年台灣老兵士氣並不高，有一陣子自殺和想自殺的很多。

Dean Kao:

日本明治維新薩長二藩是大贏家，號稱薩的陸軍，長的海軍。而山口縣（長州藩故地）成為出日本首相最多的縣。

西南戰爭西鄉隆盛雖兵敗自殺，明治政府卻不能不在東京上野公園為他建大銅像。

西鄉隆盛的胞弟西鄉從道就是領導牡丹社出兵的將領。

賈忠偉：

應該是－－薩的海軍，長的陸軍。

建銅像的時候就是平反。這兩軍鬥到日本戰敗滅亡。

Dean Kao:

的確是－－薩的海軍，長州的陸軍。

但西鄉從道始終拒絕拜相，因為哥哥被當逆賊。

賈忠偉：

有些日本人對於西鄉被平反是很不以為然的，因為如果西南戰爭多拖一點時間，甚至不小心成功了，日本可能因此陷入軍閥割據的亂局，那歷史就要重寫了。

Dean Kao:

但在日本許多人民之中，西鄉人氣始終居於維新三傑之首。

見2018日本NHK大河劇西鄉殿。

Enjoy in Kagoshima 鹿兒島，Japan 2019,11
https://youtu.be/bRVZdPM6nqg