亨利觀點：蓋棺論定乎？ 李登輝與王曉波

亨利觀點：蓋棺論定乎？ 李登輝與王曉波

Henry Chow：不同方面的觀點，真是南轅北轍，至於我，依據個人的邏輯思維，很難完全反對或完全支持來自哪一方面的觀點，只能肯定的是：李登輝是一個堅持自我主見，並勇於去執行的人，變與不變之間，有他自己個人的原則，改變就是他個人的一種不變原則，也因為這種個人特質，他是一個一生精於學習並學習不斷的人，至於他所有行為動機是本於善良或邪惡，包括他作為基督徒宗教信仰的一位弟兄本質，確實讓我困惑、難以清楚明白所以，卻也不能做最後的全盤論斷針砭，還是交給我主上帝，願主不但保守我們的台灣，更求主賜予所有不分國籍、膚色人種人類的全然人類和平，以上禱告乃是奉我主之名，阿們。

友：不複雜，「蔣經國誤用李登輝」與「秦始皇誤用趙高」有何不同？

亨利：事實裡面有觀點，
觀點裡面有事實，
不同的人看到的就不一樣，
即便我們自己都很難將自己的一生說清楚，何況是針砭他人。

【認識李賊的邪惡👹真面目👺】
與李登輝的一次對話「你為何要
搞台灣獨立？」
(原創 亞洲通訊社社長～徐靜波 )
2020.08.02. CCIT EE 👏

李登輝先生走了，97歲，高壽。
很難用一句話，來評價李登輝先生的一生，因為他的人生太複雜，就看我們站在哪一個角度看他。
我們曾期望他能夠繼承蔣家的傳統，維護中國統一大業。但是，他沒有，反而讓台灣離大陸越來越遠。
🔺️他拿台灣做了政治民主的試驗，台灣有人說成功，也有人說不成功。
當李登輝先生去世的消息傳出，僅僅20分鐘後，就上了NHK電視台的速報。

日本人把他當作自己人，因為他出生在日據時代的台灣，讀的是京都大學，還當過日本兵，有過日本人的姓名。晚年時，一直把日本當作自己心靈的故鄉。

2007年6月，李登輝參拜了靖國神社，稱是祭悼戰死在馬尼拉的哥哥。

我與李登輝先生見過一面，向他提了一個問題：「你為何要搞台灣獨立？」
那是2015年7月的事。
那一年，他92歲。因為多次動了心臟手術，所以，那一次的訪問，日本有許多人認為是他的最後一次訪日，因此為他安排了許多重量級活動。
7月22日，他第一次走進國會議員會館發表講演，國會議員竟然到了300多個，可以說，沒有一個海外人士有過如此盛況。
為李登輝先生此次訪日親自張羅的，有兩個人：一個是前外務副大臣岸信夫，另一個是文部大臣下村博文。而岸信夫是安倍首相的親弟弟，為了李登輝的此次日本之行，他還專程去台灣與李登輝見面。雖然李登輝本人不願意承認，但是，有不少媒體懷疑，安倍首相有可能去酒店和李登輝敘過舊。
我與李登輝的見面是在第二天。
23日，他在東京出席一場午餐會，地點是在日本外國記者協會。

記者協會給了我安排了一個靠近李登輝先生的座位，因此能夠聽到李登輝喝茶動刀叉的聲音。92歲的人，總體還挺精神。看得出，日本政府給予他的待遇實在很高，屬於標準的元首級安保，會場的四周，包括講台兩側，至少有8名保鏢。
李登輝先生在餐之後，就拿出了預先準備的稿子。我心裡嘀咕：他是說中文，還是說日語？如果說日語的話，水平如何？還沒有等我想完，李登輝就先念上了——一口挺標準的日語，跟日本人說的沒啥太大區別。
在致辭中，李登輝講述了自己擔任台灣總統期間，如何推行民主制度、如何改革台灣人意識，如果強化台灣精神的經歷，最後舉起一張字條，上書：「脫古改新」，表示台灣作為一個與日本一樣的民主國家，要從中華圈的文化意識中突圍出來，強化國家主體性，尋求「台灣民族」的自立自強。

我是第一次聽到「台灣民族」這一個詞。
李登輝講完後，輪到記者提問。第一個獲准提問的是路透社記者，他用的是英語。第二個獲准提問的，是我。
我想，李登輝先生無論如何也算擔任過 「中華民國」的總統，因此用中文向他提問，更為合適些。所以，我站在話筒前開口第一句便是：「李先生，請允許我用中文向你提問。」
李登輝倒是沒有反對，邊上的工作人員卻站起來說：「只能用日語或英語提問」。也行，我又用日語重復了我的問題。

我的問題內容如下：「李先生，我半個月前去了一趟台灣，採訪了你的老部下邱進益先生，他在你的手下擔任過總統府副秘書長，更是海基會副會長兼秘書長。他👺告訴我，當年你指示舉行汪辜會談，制訂《國統綱領》，是真心的想推進台灣與中國大陸的統一。但是我很納悶，此後你卻鼓勵台灣獨立，是什麼原因導致你最終走向台獨？當年兩岸達成的‘九二共識’，現在是否還有價值還有效？」

在台北，我拜會了邱進益先生，邱先生是「九二共識」的操盤人。

👹李登輝先生一聽我的提問，來了精神。他喝了一口水，這樣回答道：我必須強調的是，🔻根據當時的台灣的政情，必須結束與大陸的內戰狀態，結束國民黨中那一些還在鼓吹「反攻大陸」的一群人的幻想，放棄「動員戡亂時期」和「動員戡亂時期臨時條款」，給台灣一個喘息的機會，因此就必須給中國發出和平信號🔺️。於是我同意與中國進行接觸，進行談判。同時制定了《國統綱領》。當時我提出了一個與中國統一的條件，那就是中國必須實現自由、民主、均富的社會，以此作為台灣與中國統一的最基本的條件。
說到這裡，李👺登輝話語一轉，提高聲音說：「其實我心裡十分清楚，中國社會不可能實現自由、民主、均富的社會，因此兩邊要實現統一是不可能的👺。但是我👹提出與中國和談，制訂《國統綱領》，目的不是為了與中國統一，而是為了安撫國民黨內的保守勢力。」👹

就「九二共識」問題，李登輝指出：👺「所謂‘九二共識，一中各表’，並不代表我們的真實立場，而只是為了滿足中國的願望，盡快結束台灣與中國的內戰狀態。」👺
李登輝還說，我擔任總統後，實行了教育改革、文化改革，修改了憲法，取消了「台灣省」，就是要解決台灣人的精神信仰問題，解決中華民國名不符實的問題，實現「中華民國在台灣」的理念，樹立台灣的主體性，培育台灣民族的意識。
他說，我在接受德國記者採訪時就說過，台灣和中國的關係，是特殊的兩國關係。他說：「台灣就是台灣，中國就是中國，台灣是一個獨立的國家。」
最後他👹又強調了一遍：「我提出與中國和談，制訂《國統綱領》，不是為了尋求與中國統一，而是為了安撫國民黨內的保守勢力。」👹👹
我聽完他的話，腦子里閃出這麼一句話：在兩岸統一問題上，他蒙👺了大陸政府。

李登輝的這一些話，我錄在手機上，我想這是一段歷史性的對話。當🤯然手機上還錄下了李登輝另外幾句話：「釣魚島是日本的領土」、「沒有日本的統治就沒有台灣的近代化，台灣感謝日本。」。😤😤
兩岸同屬一個中國，這一歷史潮流不可逆轉，無論兩岸的政體如何變化，走向民族與國家的統一，是絕大多數中國人的心願。我想，如果連這一種心願都沒有的話，就很難說他是中國人。
李登輝離開會場時，留給我一份禮物，是一枚竹片書簽，上面寫著：「我是不是我的我」。

今天拿出這一枚書簽，重新讀上面的這一行字，想了想，他這一生，估計到死，都沒搞清自己到底是誰？
悲哀。

---

同一天過世，被李先生的新聞吞滅了！

20200730 倒數1分鐘

同一天走人…，RIP。
一個上午走，一個下午走。
一個統派，一個既統又獨、
不獨不統，實在搞不清楚。
同樣追求民主，到底誰是真正追求民主，民主誰說的？

台大前教授王曉波今晨辭世　享壽77歲

告別李登輝／李登輝辭世享耆壽98歲 住院174天告別人世

😇😇😇

轉貼：
〈憶老友．王曉波〉
作者：何步正

( 小引~~「勇者」王曉波先生走了，臉書上記述、紀念他的文字不多；我和王先生並不相識，近年才認識他的好友「僑生」何步正先生。
何先生昨天在《新大學》網站發表長文，主角當然是王先生，讀後感慨甚多。
貼此請好友參閱。)

鄧維楨有一次邀請各校文友往他老家郊遊，就那次機會，認識了王曉波、王拓等一群老友。那是一九六七年的事。

我是那群體內唯一的僑生，我用我的正宗廣東國語自我介紹，我是何步正，眾人驚呼，暴政！我廣東腔國語再說一遍，何步正。曉波狂笑，你這個廣東佬，就是暴政。(廣東語，步正，暴政，同音）

曉波大三，我大一。同期去成功嶺。僑生可以去也可以不去成功嶺，都不受拘限。但，我大一就去了成功嶺，因此，我們是同期去成功嶺。在成功嶺假日，我和黃樹民，會同曉波帶路，去曉波家午飯。家小簡單，曉波老爸樸實少語，外婆老邁，妹妹年輕漂亮，比曉波漂亮多了。就是不見曉波的媽媽。

成功嶺後，回台大上課。我們多個男生在校外租屋同居。記得同居人有王曉波、黃樹民、黃榮村、王中一、陳秋坤和我。居屋到台大，單車大約十五分鐘的距離。曉波騎大單車，前後可以坐人，曉波經常邀請說我載你到校區，我個子小，就坐在單車的前單槓條上，曉波騎車的鼻息吹著我後腦。

曉波說，唱一些中國大陸的歌，我就唱，我的祖國。那是一首六十年代中國大陸流行的歌，我八歲逃離廣東中山，這些流行歌可以唱得爛熟：五星紅旗，迎風飄揚，勝利歌聲，多麼響亮，歌唱我們親愛的祖國，從今走向繁榮富強！

曉波説，國際歌呢？我又唱：起來，飢寒交迫的奴隸。起來，世界受苦的人。曉波老是找機會，說我載你去上課，每次就是要聽這兩首歌。在路上沒有任何人可以聽得到，就咱倆人。六十年代台灣，這兩首歌，白色恐怖，可以讓你入獄坐大牢。

曉波為人正直，好打不平，黃榮村告訴我，有一次警察局在路上打路邊小攤主，曉波認為隨便打人不對，爭吵起來，警察動手打曉波，曉波回打。警察打人又打了台大學生，警察不對，要賠罪。
曉波説，你們警察請客吃一頓，我就算了。結果，警察局請客，我們一屋子的同學因之大吃了一頓警察飯。

大二，鄧維楨要辦出版社，出書辦雜誌，大學雜誌。總動員所有人力。物力財力都是老鄧的，我們就是出人力。曉波、師大王拓，一大群老友，拉訂戶，硬推銷，我去當執行編輯，老鄧和我，加上曉波、王拓等人，邀稿，寫稿，校對，一腳踏全做，將軍小兵都是同一批人。

在衆朋友中，我學歷最低，年紀最軽，為什麼我去當編輯，比較合理的解釋，是這位僑生，背景在海外，乾淨，夠衝，不那麼恐懼這白色恐怖。

曉波介紹我去邀請張系國主持域外集，龔忠武、李歐梵等人都是那時候經張系國拉進大學雜誌的重要作者，經常寫稿人有杜維明、金耀基、汪榮祖、劉述先、陳少廷、孫震等名家。

那時期，自由中國，關了。文星，關了。李敖在坐牢。王拓邀請師大余光中，我邀請台大顏元叔，他倆人聯合主持文學專欄，李永平在大學發表他的成名作拉子婦(那時候李是台大學生)陳鼓應小市民的心聲，李登輝的農業座談，張俊宏的台灣生產力，都在大學雜誌陸續登場。

曉波在各段時間都在幕後鼎力協助支持。
台大多人同居期間，住的地方四房加一個共用空間，可容納十數人共坐談天說地。星期六星期日，各方人馬都來這裏，自由來，自由去，十分熱門的自由廣場。

曉波有位女朋友，武什麽的，我忘記了。我女朋友蘇慶黎。整個小屋就這兩對。其他人等都形單影隻，好寂莫。只是，我們倆對，愛得轟烈，卻都是被拆散得死去活來。

曉波晚上，之後經常拉我到羅斯福路街邊小攤，他叫一小杯白酒、雞爪、花生，我是一小杯白開水作陪。曉波説，我們都可以撐得過去，不是嘛？

我在大學雜誌一直到一九七一年，某一天，警總到大學雜誌抄查，當然找到一大堆定義為禁書的書和雜誌，帶了我去警總。曉波趕快通知張俊宏，那時候，張俊宏還是國民黨中央黨部的幹事，聞訊，俊宏趕緊去到警總，用黨中央幹部的身分，硬是把我從警總揪出來。

事後，我覺得這種白色恐怖，招惹不得，隔幾天，我就和楊國樞說，我去繼續念書，要再見了。國樞說，不用怕，我保你平安，早些回來。不過，自此一別，我再回台灣，已經是四十八年之後的事了。

及後，台灣開放探親，曉波托他妹妹䕶送曉波外婆經香港回中國大陸，我太座在香港接待曉波的外婆經羅湖橋返大陸，曉波的小舅子早在羅湖橋另一邊等候接老太太。小舅子在東北小鎮，是水利部門的小幹部，謹慎不多言語。
2018，我和曉波在台北重逢，四十八年過去了，我長了鬍子，他白了頭髮。

黃樹民在中研院附近設晚宴慶重逢，多年的朋友黃樹民、鄧維楨、黃默、王曉波、劉容生、何步正，昔日的少年，今天的白頭老翁，舉杯互慶。深夜了老闆娘關門逐客，才不得不珍重再見。

隔星期，曉波通知各老朋友，何暴政回來了，我請客。就在台大附近。樹民、榮村、維楨都到了，王拓早逝。否則老朋友都重聚了。

曉波帶來多期的海峽評論，一看，很多老朋友都在這裏寫稿。這類紅紅的雜誌，在中華民國能維持那麼多年，真要有超凡的毅力。

張俊宏、邱立本、甄燊港、王曉波等大學雜誌的老同志於2018年，共議重新組合舊朋新友，成立新大學網站，於是，新大學網站建軍出發。

有一次，俊宏提出是否可以共約許歷農和馬英九三人共談，起稿促成兩岸談和。新大學網站首任總編輯習賢德自告奮勇，說和王有一段關於如何助曉波取回母親獄中日記的緣由，有些交情，習於是請曉波出面代邀馬，曉波回説，就他瞭解馬的個姓，馬不會參加，就免提了。

我後來和曉波喝茶，再提為何不代邀馬，曉波説，是我瞭解馬多，還是你？我答，當然是你。王說，就是嘛，別白費功夫，我們談別的。

之後，新大學網站多次聚談餐會，曉波出席，依然好辯，品性五十多年不變，是很率直可愛的性格。

近多年來，顏元叔、李永平、陳少廷、王拓、楊國樞、蘇慶黎都先後仙去。

近日，王曉波老友也揮手去也，不勝唏噓，謹記。反正，不知道是那一天之後，大家見面的時間，多的是。